11月5日下午，家具品牌[半木]创立十年之际，一场别开生面的“堂会”在北京半木空间进行。马未都，一位收藏家、作家；吕永中，一位设计师、原创品牌创始人；曹涤非，一位主持人、生活方式研究者；他们相聚在半木，上演了一场关于古今生活方式的对话，关于中国创造的探讨，关于东方美学的理解。

堂会现场

【曹涤非】：大家好！我是曹涤非，今天有些朋友是第一次来到半木空间的可以告诉我，大家感觉怎么样？你要感觉好，你的掌声可以告诉我，这个掌声是送给半木空间，代表大家对这样一个空间的体会和感受。其实我觉得“空间”的概念对于人来说非常重要的，有一个小的空间就是我们人自己，没有人不去剪头发的，也没有人不愿意去健身的，因为我们希望把自己这个小空间做好。同时呢，我们还会想到居住的空间，到底这个家里面应该怎么样装饰，让自己过得更舒适。再往大了说，就是我们居住这个地球的生存空间，这两天我们感受到我们生存的空间好象变得无限大。

今天我们在半木空间，尤其是很多第一次来的朋友，我们这个空间的设计当然都是来自吕永中老师，他设计成安徽的天井，既有安徽的天井灵感考虑到空间的布置。今天我们想先送出一个奖品，感谢大家在百忙之中，尤其是今天这样一个天气，能够来到这儿是非常不容易的，特别感谢各位。

我们今天的主题叫“堂会”，堂会简单的一个意思就是一个聚会。我们知道堂会是一个跟戏曲有关的词，过去家里面会请专业的演员来演戏，所以叫堂会。中国人的智慧对于同一个词可能会有很多不同的解释，比如说也可以叫“堂”，“屋”，但中文确实不能乱用，每一个不同的词其实也是对应每个不同的感觉，对应每个不同的环境，也是对应大家不同的心情。所以今天我们想追求生活的品质，大家希望从活着变成生活，大家开始关注身边这些细节，开始考虑到到底在哪些地方应该来注重。今天为大家请到两位老师，也是分享他们生活的心得，希望给大家带来更多的启发。

首先请出半木空间的主人吕永中老师。

吕永中先生

【吕永中】：首先欢迎各位在这么大冬天到我们半木空间来，有老朋友，新朋友，外地的朋友。非常高兴，我觉得要多聚聚，留一点东西在这儿，非常开心，也特别感谢曹涤非，他也是昨天冒着雾霾的危险，从日本过来。

【曹涤非】：接下来我们要请出今天另外一位分享的嘉宾，马未都老师，有请马老师。

【马未都】：各位好！这么狭小的空间里面这么多人，对我们来说压力很大，谢谢。

【曹涤非】：今天我们就直入主题，首先想请教二位老师关于目标，最近有一个话比较火，人生要先定个小目标，二位老师有什么目标？手头忙点什么？

【吕永中】：我最近的目标快要实现了，把这个空间落地下来，说明我非常喜欢北京，虽然有人说北京雾霾这么大，你们上海过来去干什么？我说我相信党中央一定把北京的雾霾治理好。

【马未都】：我对于雾霾没有什么指望了。其实我刚完成了一件事，我和吕先生认识是从他的作品开始，一直想约着有机会多聊聊，我也很感谢给我这个机会。前两天我正忙我那个博物馆二十周年，二十周年刚刚做完，10月28日在上海做的，博物馆二十周年加上海馆落成，两事变一事。这事完了以后，我就点累。我这个人的好处就是能够自我调养，比如我可以短睡，每天就睡几个小时，持续不断的工作，但我也可以长睡，比如说我今天就算长睡，我从昨天晚上12点钟整，关上手机以后睡到今天早上醒过来的是9点30，九个半小时，到我这个岁数人能很沉的睡九个半小时，是很不容易的事，我就是能放下。人家老问我，你睡觉质量怎么样，我就很形象的告诉他们“每天死一回”，就是死过去了，不知道，天大的动静都不知道，所以恢复得比较好。所以我今天是两事，这事完了以后，4点钟要回去接待几个日本人，7点钟在北大有一个日本人书的发布。所以你说要什么小目标，其实对我来说，人生都是走一步算一步，我从来没有定过什么目标，做博物馆也不是我一开始想的，一开始是个兴趣玩，后来发现这个事你光有兴趣不行，你得把事做好，就变成一个责任，它是演化过来的。要让我说人生有什么小目标？真的没有什么目标，简单的目标就是今天看明天，明天的备忘录上是空的，是最高兴的，如果每天的备忘录上一堆事脑袋就大了。现在可惜的是，我经常是这样的，事情是垛着，什么叫垛着？这事还没有彻底完，那事就开始了，这就叫垛着，这个状态并不好，希望大家不要这样，谢谢大家。

【曹涤非】：两位老师都很客气，有一点是共通的，两位老师研究的，包括从事的都是跟我们生活方式有很大关联的内容。可能马老师相对来说更关注古人的一些生活方式，吕老师更关注现代人的生活方式。大家其实都是通过不同的物品，不管是通过收藏还是通过设计的，其实表达的是自己的思想。我想请二位就这个话题聊一聊。今天我们回过头来看古人的生活，对今天到底有什么关照的意义？反过来我们今天应该如何反思并且去考虑观望我们的未来？

【马未都】：生活方式，我觉得不是很难说，其实是两种，一种是精神需求，一种是物质需求。一旦有精神需求，首先表明你物质能达到基本温饱状态，并不是你富裕就能有精神追求。我见过很多很富裕的人，一点精神追求也没有，也没有审美，一会儿我们可以聊聊审美。简单的说，没审美是一个绝症，跟钱多钱少没关系，钱越多越治不好，有的人你看到恶俗不堪，就是钱多。我觉得古人的精神追求，也不是说历朝历代都一样，不是的，有好的时候，有不好的时候，也有被这个社会挤兑的七零八落的时候，也有一个社会风尚，一个时尚的时候都有。所以单独的说古人和今人没区别，古人也有精神追求特别在意的人，也有拿艺术不当艺术的人，今天也是这样，生活可简可繁，真的是跟钱没有太大的关系，不能说跟钱没关系，不是太大的关系。

要想改善这个，我原来认为需要两代人的努力，现在我觉得一代人可能也能行。我说两代，实际上就是说三代人，到我孙子这一辈，这个社会会有改观。同样的环境，每个人的精神需求是不一样的。所以我觉得我们其实是赶上了一个很好的时候，社会给了你这样一个机遇，或者给了你自己的一个空间，所以我们今天走到中国任何一个地方都可能看到让你很舒适的，心旷神怡的设计或者空间。我去过一些乡下，现在乡下有很多人在努力的在改造农村，比如说我昨天看到一个公众号上发了一个杭州有一个餐饮叫外婆家，那个老板花了六千万，租了个村，把那个村改造了，起码从图上看都是很不错的。我觉得一个有精神追求的人对这个要求是很高的。古人的要求呢，其实有的没有说出来的，没有人总结，因为古代出版不像现在这么发达，也没有这么多学术研究机构，这个很重要。你有学术研究机构，才能把这些东西归纳出来，古人都靠只言片语，你多读古书，有些人写的只言片语中你能感受到古人精神的需求。所以呢，古人就是自顾自的，能看到时代好的时候，出现的文人比较多，就像宋代文人非常多，每个文人都有自己的绝招。

不幸的是，我们这个文明的进程是一个很坎坷的进程，我们从来没有脱胎换骨，这是一个问题。我们在农耕和游牧两大文明的冲撞当中，遍体鳞伤的活到今天。在这里面，我们其实还吸收了很多游牧民族的优点。某种意义讲，我们身上每个人的文化烙印中跟游牧文化更近一些。比如你的着装，你的饮食习惯，你的起居方式，严格的说都不是我们汉文化的，都是学的，中国人就一本事“抄”。

所以古人和今人的精神追求严格意义上来讲没有区别和界限，就是每个人自己内心的追求，你想一步，犯不着想多少步。你看下围棋的，国手都是多少步以后就知道怎么回事了，咱们就多这么一步就赢棋，大多数人都是看眼前这点事。我过去老说，不管你学什么，你就多想一步就够了，别弄得那么深，这样的话，你能活得更自如一些。

我刚才看到吕先生的设计，楼上的这个（窗子）感觉真好，可惜不是潘金莲，这种很难得。将来我要有这么一个空间，我也这样，哪怕阿姨擦擦桌子的感觉都很好，因为你平时很难有这种角度，很慢的速度去欣赏人。我们今天看的都是很快的，运转速度太快，脑子跟不上，天天学新词，很多事都不懂。光“蓝瘦香菇”让我弄了半天才弄明白，我说这是什么东西啊，所以每天都在学习，我现在就有点“蓝瘦香菇”的感觉。所以古人和今人在生活方式上没有异同，个人有个人的追求，文化生活使自己的生活趋向快乐，谢谢大家。

观众席