白岩松：房价太高 涨不涨已与普通百姓无关
点击: 30662 次 来源: 互联网 时间: 2010-04-01
据国土部最新资料显示,近十年来,中国土地出让总收入达6.9万亿,多数为2004年招牌挂制度以来所得,其中2009年土地出让收入达1.6万亿。对于现行的招牌度制度,国土资源部部长徐绍史说,要坚持土地招牌挂制度,因为招牌挂最大的好处就是防止暗箱操作,以及由此导致的腐败和国有资产流失。与此同时,徐绍史部长也认为,虽然招牌挂不可废弃,但仍有较大改进和完善的空间。
任志强:所有部门都可以算上,我们用30年的时间才解决两亿农民进城问题,我们现在还有四亿农民在等着。另外,从人口迁移过程,大家都可以算得出来,我们现在,应该说抚养率最低的黄金期,大家都说人口红利的最高峰期,一定是这种需求最高的时候。所以在这样一个阶段,你是不是应该加大土地功能,去解决人口和土地资源矛盾呢?但是我们没有人去做,一定会产生,不管你用什么办法,都会出现天价地的一种情况。
主持人:岩松,先听听你的看法,你觉得土地招牌挂制度需不需要改?
白岩松:首先因为我们回头去看的时候,为什么会有土地招牌挂制度,是解决上一个难题和困惑的时候出台的政策。也就是说,上一个难题和困惑是什么,一支笔。当时可能是政府的主管领导,有的时候包括协议出价,这里就蕴藏着腐败。因此很多的贪官过后,你在他的过程当中,都能看到与土地千丝万缕腐败因素。因此是为了制止这样一种行为,因此让土地的出让在阳光下进行。
但是在招牌挂这样一个过程当中,他们也要分开来说。你比如说拍卖现在的确阳光了,但是地王接二连三出现,因此在这个时候我们要说,的确拍卖起到了,虽然它不是一个根源,但是起到了加快使房价上涨这样一种重要的因素。到这个时候,面临了新的历史阶段的挑战,我觉得不一定说是废弃,而是具有了可改变的巨大的空间。
主持人:岩松的观点是改革,接下来我们再引入一个声音,他是北师大的董藩教授,董教授您好。
董藩 北京师范大学教授:你好。刚才我听了白岩松的观点,这个观点是错误的,我们首先要搞清楚房价和地价的关系,是房价决定了地价,而不是地价推行了房价,这是经济学上公认的一个道理。因为许多人认为是地价上涨了,所以房价一定上涨,如果地价上涨了,需求不在的话,房价仍然上不去的。这就印证了一个道理,我们现在社会面临什么,整个房地产需求爆发。为什么地王出现之后,说后边的房价跟着涨,是因为地王出现帮助全社会印证了需求是存在的,未来房价仍然是上涨的。所以我们也可以提价了,所以最根本的还是需求的存在,这个问题是我们应该关注什么呢,房地产的供求关系,以土地的供求关系,我们需要回头检讨的是什么,我们的宏观调控的思路。
另外我们要关注地王出现之后,国家获得了这么一大笔土地出让金,到底用到了什么地方,我觉得媒体应该引导大家关注这些资金的使用,让它提高效率,更多的进入到保障的范围内,帮助大家改善居住条件,而不是说随着地王的出现,国家拿出更多的钱,但是我们居租越来越困难了。
主持人:董教授,我想听听您的意见,刚才您说并不同意岩松的观点,岩松的观点,他认为招牌挂的制度应该是渐进性的改革,您的意见呢?是保留还是应该把它废掉?
董藩:我们没有别的选择,虽然国土资源部门也提出来,土地招牌挂制度可以完善它,但实际上没有多大完善空间。因为全世界公认拍卖是最公平的一种方式。
主持人:岩松,您同意董教授吗?
白岩松:其实刚才我没说观点,我只说了一个具有改革的空间,而且我也说了,它不是最重要的标。先放在这儿,大家对住房的需求,中国13亿人口不会是平息的,其实我更加看重。刚才他说的一句话跟我接下来要说的是很重要的,我希望土地在守住耕地红线情况下,在有限地要出让土地过程中,加大对廉租房,还有政府帮助性住房比例,过去可能是四六开,比如说四在保证廉租房,保证政府帮助土地,另外六到了商品房那儿。现在我们可不可以把它倒过来,甚至更加加大前方比例,所以这是其中一个方法。我觉得对于中国的房地产现象来说,哪一个简单的观点都很难立即说是非常准确的,太复杂。
主持人:刚才董教授也说,现在目前这种情况下,没有再好的制度比拍卖这种更公开的制度要好。
白岩松:我觉得现在很多的地方也都在进行试点,这里就是要去试。比如说有的是在采用“暗标”的方式,有的是采用保持一定价格幅度之后,采用招标方式,这里是都存在的。现在在全国很多地方都在进行这方面的试点。
主持人:你觉得在目前招牌挂制度是通行的情况下,而且我们只有国家可以出让土地。在这种情况下,有很多人认为,招牌挂制度是导致房价高一个最重要原因。怎么解决这个问题?
白岩松:我觉得它只是其中的一个原因。我刚才说了,它起到了加快这样一种预期,包括加快这样一个进程。但是我觉得最重要的重点,就像咱们节目上半场已经说了,其实三万涨到四万,四万涨到五万,对于普通人来说,已经没多大关系了。这个时候你要着力去考虑的就是,怎么样去加大对廉租房,暂且叫经济适用房,其实我不太愿意用这样的一个词,这里蕴藏着很多的危险。在这样的过程中,加大它的土地的供应量。
还有一种思路说的是,我们可不可以把城市,很多城市里头靠近地铁和交通相对便利的地方,更多地向这两者倾斜,把高价或者说住房面积更大的等等,向郊区去转移,这样的话,让富人去承担交通成本,反而是让城区里,大家更多是集中在城区里,但是户型可能很小,我觉得都是思路。
最重要的问题是在目前两会刚开完的第二天就出现这样一种地王,三个地王接二连三破纪录的情况下,大家要去思考什么是最好的方法。
主持人:你的观点有点像新加坡解决这个问题的方法,比如说二成就让它招牌挂去,八成的土地国家下大力气去解决。
主持人:没错,因为这里头刚才教授也谈到了一点,招牌挂之后钱并不是说政府挪到自己腰包里,干其他或什么,他应该大笔的投入廉租房等。
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