西班牙毕尔巴鄂古根海姆博物馆、法国巴黎的美国文化中心(现为巴黎电影文化中心)、德国的黑尔福德M-Art-a博物馆、美国密歇根Frederick R.Wiseman艺术博物馆……这些西方著名建筑的设计有很大一部分理念出自一位黑头发、黄皮肤的华人之手,他就是美国Gehry Partners首席建筑师陈日荣。出生在香港,后又飘洋过海接受多年美国文化熏陶的陈日荣,对建筑设计有着怎样独特的理解,又是如何看待中国建筑文化的?日前,趁陈日荣先生应邀前来上海参加中华创意产业论坛的机会,记者与他进行了一番对话。
我最成功的作品永远是下一个
记者:请谈谈对建筑艺术的理解,您追求怎样的创作理念?
陈日荣:现代社会,艺术与建筑是没有鸿沟的。创新也不仅仅局限于建筑或艺术,而是方方面面都有,生活中的细枝末节都有艺术。
搞建筑创作,很重要的一点是合作。要有很好的客户,客户是创意的合作伙伴。把客户的梦想实现在最后具体实施的项目中,我认为这就是成功的作品。一个好的作品能够激发人的创作欲望,创作灵感。所以,好的客户必须有打破常规、能够承担风险的品质。我要强调的是,和谐的创意并不是心血来潮,而是具有长久生命力的。
记者:当客户的要求与建筑师的创作理念存在偏差时,您如何处理?
陈日荣:与客户产生分歧,我从来没有遇到过。因为第一,我从来不把自己的理念强加到客户身上;第二,在创作之前,我们就与客户有了充分的沟通交流,听取客户的意见,了解他们的原始想法,并把这个原始想法作为创作的灵感,最终实现到图纸上。当然,作为好的建筑师,必须有足够的自信,一开始就能让客户乐于接受自己的理念,和客户的原始想法和谐地融合到一起。
记者:您与弗兰克?盖里共同设计了西班牙毕尔巴鄂古根海姆博物馆,该博物馆被誉为是上世纪最伟大的建筑设计作品之一,您认为这是您最成功的作品吗?
陈日荣:西班牙毕尔巴鄂古根海姆博物馆是1997年设计的作品。毕尔巴鄂的城市经济支撑主要是钢材、运输,我设计这个博物馆的灵感来自于这些重工业及船舶。我当时在想,这个博物馆或许就是一艘像泰坦尼克号一样的船,要让它成为盛开在重工业城市上的一朵美丽之花。应该说,这座斥资1亿美元的博物馆,基本做到了建筑与工程的完美结合,算是一个比较成功的作品吧。但对于我个人来说,最成功的作品,永远是下一个作品,是接下来要做的项目。
山与水是我创作灵感的源泉
记者:您出生在香港,后来为什么要坚持去美国?
陈日荣:12岁那年夏天,我随母亲去美国洛杉矶度假,一下子就被洛杉矶开放自由的气息所吸引。与洛杉矶相比,香港地方小,人口稠密,有点像牢笼。而美国空间大而广博,我的心灵一下子感到自由了。搞创意的人,必须有自由的思绪,那样才会有艺术灵感。所以后来我坚持要到美国读书,父母也同意了。
记者:您为什么选择与Frank Gehry合作,而且在Gehry Partners一呆就是20多年?
陈日荣:我在哈佛大学毕业后,一直在考虑和谁合作,到哪家设计机构工作。之所以选择弗兰克?盖里,首先他是一位著名的艺术家,很有艺术气质的建筑师,设计过很多著名的作品,在美国有很多艺术家朋友;其次,是我们有着相类似的品味,比如我们都很欣赏Brancaccio、Matisse、Jeffkoons等艺术大家,应该说志同道合吧。
记者:现在大家都在说低碳环保、绿色建筑、可持续建筑,从建筑师的角度,您是如何理解可持续建筑的?
陈日荣:个人认为,做建筑要讲可持续是无需另行强调的,因为从历史上看,最好的建筑都有可持续的特性,也就是说,可持续是做建筑的题中应有之意。在做建筑的过程中,环保、可持续是从头至尾时刻要贯彻的,而不是摆出来的噱头,不是像化妆一样贴上去的标签。现在大家之所以把可持续建筑摆到很高的高度,是因为目前的新技术发展太快了,而人类在很多方面与之有脱节,造成了对生态的破坏、资源的浪费。其实,从设计一开始,就应该植入环保、可持续理念。
记者:听说您特别喜欢从大自然中汲取自由和灵感,请您谈谈体会。
陈日荣:山与水,很有气势,这是建筑创作灵感的源泉。我前些天去了西藏,被那里的高山所深深震撼。我感叹,山真的是太雄伟、太神奇了,简直就是大自然空间的“魔术师”。我也非常想去黄山,想去看看黄山与云海的关系。设计建造出犹如黄山云海一般神奇的建筑,这是我的梦想。
建筑师要学会喜欢自己的作品
记者:中国的建筑设计需要注意些什么?
陈日荣:这次到上海,发现上海发展很快,对上海的建筑印象很深刻,一些建筑与西方有着很多相像的地方。我以为,中国的建筑,不一定要学欧洲,其实,中国本身的文化灵感就可以创作一些作品;但也不能全盘抄袭古代,要结合现代的一些理念。我对中国古代建筑艺术特别感兴趣,对中国雕塑、苏州园林等很喜欢,一直在想做一些融入中国传统艺术的作品。比如,用中国的山水画、书法作为创作的灵感。
记者:请您对中国的建筑师谏言几句。
陈日荣:作为建筑师,不要太在意别人对你的看法,要学会坚持自己看法,坚持走自己认为正确的路。梵高活着的时候,有谁欣赏他了?他死后,他的作品才被认可。所以,建筑师要学会喜欢自己的作品,欣赏自己的作品,坚持自己的追求。其实,我在北京、上海等这些大城市中,看到了不少很好的建筑,其中一些是中国年轻建筑师的作品,我非常欣赏,同时也给了我很大压力,所以我自己要更加努力,把作品做得更好。
很期待到中国内地来创业
记者:建筑师需要想象力,需要创新。您是“Gehry Partners”的合伙人,多年来一直和弗兰克?盖里合作,弗兰克?盖里的创作理念会否限制您的思路,使作品缺少自己的个性?您有没有想过自立门户成立一个设计机构?
陈日荣:与Gehry合作已经有20多年了,是不是一直要和Gehry合作下去,今后的路该怎么走?确实,这是目前我时常在思考而导致我时常失眠的问题。我尝试着与Gehry保持一些距离,让自己静下心来考虑自己的将来。比如今年年初,我就回到哈佛大学做客座教授了,重新体会了当年在校读书时的感觉。我想,我工作20多年了,应该想到去做一些回报,把自己这些年的经验传授给学生。同时,通过与学生互动,也能找到很多创作灵感。
记者:您对中国内地以及香港的创意产业的印象怎样?
陈日荣:我出生在香港,在香港生活了10多年,当时感觉香港缺乏创意,这也正是我离开香港要去美国的原因之一。但现在的香港以及亚洲的创意产业发展得很蓬勃,已经深入人心。对于中国内地,我没有很多的经验可以谈,我还需要时间去体验观察。对于上海,我真的很惊讶,这里的氛围真是太好了。这几天我参加在上海举办的“香港:创意生态”展活动,我才知道上海有70多个创意产业园区,这是非常了不起的,这哪怕在美国、欧洲都没有这么好的氛围,我真的很是羡慕。希望将来有朝一日,我能到中国来创业,对此我很期待。