精彩对话实录：

【主持人】：第一个问题是想问吴滨老师，因为刚刚听完了以后关于摩登的理解，我个人的理解是有时间性和现代性。我想说摩登东方的这种摩登，还有哪些具体的阐述？我想了解一下。

【吴滨】：摩登这个词其实来源于一个译音，作为老上海这个歌词当时更多在讲的是摩登女郎还有摩登的生活方式，当时代表一种时髦，在老上海的时候。当下既可以当做是现代主义，也可以当做是我认为的当下中国，所以我说摩登东方，中国现在或者从来就是东方文化的一个老国家，所以说我们可能不会把中式的概念，因为大家也容易偏，所以摩登东方简单讲就是我们在研究当下的中国，或者是当下中国所主导的设计语言和方向是什么，这是这几年我会探讨的。为什么刚才说刚才讲的只是之前，因为我跟大家分享一件事情改变了我的想法，推摩登东方的时候就知道还是会有地域的限制，所以我们才叫摩登东方，当然也是容易表达的事情。这次1月份到2月份我在伦敦住了一个月，这次我们去就跟大家讲我们看一下展览，真的很棒。看完了以后我觉得更加了不起的是在哪里呢？虽然是英国设计师，但是可以随意拿来苏州的元素，看到苗族的头饰，也可以看到木雕可以为他所用，我觉得是个了不起的设计师，我觉得未来可能更加的把自己的路径走得更宽，大概对摩登东方做一个解释。

【主持人】：接下来还有哪位有问题？这边有一个问题是如何用设计唤醒民族性情，四位老师来逐一回答。

【万浮尘】：其实我想提一个问题，对于我来说如何唤醒，其实今天两位老师的演讲我也从头至尾认真听了，上次尼克老师我是赶火车没听到，今天认真听了一遍。信心对于我来说还是要多看、多体验、多去认真的研究、感悟和落地，这里面我们最大的问题是很多的设计能不能从设想到落地完善，能够把它表现出来，实际上是我们现在设计师最关心的一个问题，这个问题我觉得抛出来还是落地的问题，其他都是可以想像、可以感受，真正的把它落地我觉得是重要的。

【吴滨】：当下中国经济的快速发展，其实我觉得中国大部分人已经很有性情。第一个阶段回到设计来讲的话，我觉得像我在思考的摩登东方一样考量当下的中国怎么样做出和西方不一样的设计，但依然让他们喝彩我觉得这是第一步走到这一步还不够，我觉得我们不要太狭隘的民族主义，中国也是世界的，其实不用太在意说我要做中国的设计，因为你本身就是中国人，你做的设计就是中国设计，就是如此。

【尼克】：这位朋友提出的问题我感觉非常好，我刚才本来想讲来的但是漏掉了，我感觉欧洲的设计师在原创也好、现代的设计也好，包括意大利家居展的空间也好把中国的东方元素用的非常好，包括家居、家居展厅还有整个气场的改变，好多设计好像是不约而同的都用到了。说实话我们的设计师回来再追究一下我们的祖先，东方元素的设计源泉源源不断的会输给我们现代的设计，可以挖掘的灵感和来源太多了，中国这么地大物博又沉淀这么多年，要挖掘的话它的资料、资源也是非常丰富的，我希望我们这些设计师有自身条件然后利用中国现有的资源把它好好的挖掘好，我相信咱们设计师也会为中国的设计师发声。像刚刚吴老师讲，我感觉做设计做到一定高度的话是无国界的，也会把世界引进来东方引进去，利用中国现有的沉淀来打造自己、打造自己的设计生涯，谢谢。

【金卫华】：我不谈这么大的问题，我就觉得今天有大师对话包括我也有很多的感触，我觉得我们张家港这样的设计圈有很大的帮助，提高了我们很大的信心。我觉得我们的设计在于沟通和交流，那么我们多举动几次这样的沟通和交流，多向大师学习有这样的机会去倾听，然后我们整体审美感觉包括我们对案例的分析做法我想应该是不一样的。最终我们整个张家港的设计提高了，我想我们张家港的设计师的性情也会变得更好的，张家港的设计高了、苏州的设计高了、全国的设计高了当然有性情，我想就是这样。

【提问】：有一个问题，你们张家港微信圈里已经聊过但是聊的不是很细，这个问题我是问万浮尘老师的，我想了解一下作为一个设计师应该怎么样去理解家中风水的问题，或者说在设计中应该怎么样去应用，或者说我们作为设计师应该去考虑的一些问题。

【万浮尘】：我就说点皮毛的，风水实际上很简单，刚才吴滨老师说过它是人自身本能需求的东西，我们在设计的时候我们了解对方的心理学、喜好、身体状况以及周围环境以及社会本身问题的时候，其实风水对人是有帮助的。我们了解我们客户的时候，通过风水这方面来了解是一个帮助，而不是说就是以风水来做设计，当然是我们中国传统科学的方式，只不过有一些我们在社会当中出现的问题就是很多拿着幌子来骗钱，这就不是我们真正的风水。风水学实际是涵盖了12门学科，物理学、宇宙学、心理学、精神分析学、人体生物学各方面等等，是有12门以上的科学来研究我们祖宗所表现的一些技术性的、社会学的各方面综合的科学。我们中国因为没有走出国门，我们的传承没有真正的延续下去，造成了我们现在口碑宣传或者是误导没有把它做成真正学术性的工作传承下去，这一点我们要学西方，造成了现在很多风水上的问题有误导。其实这个是有意义的，包括毛泽东临死前曾经说过一句话，中国最好的一本书《周易》没有把它读懂，当初毛泽东如果早点读我们不会产生文化大革命，这是真正的事实，这是我们的一个学说、我们的理论，我们中国人自己没有去学我觉得是挺可惜的一件事情，我以前经常会讲到我们营造法式（音）有几个设计师读过吗？这是一样的道理，风水对我们的帮助是设计师课程当中必备的一部分而不是全部，就这么多。

【主持人】：我的理解是设计是可以去借鉴风水而不能被风水所控制我们的设计，是这个意思吗？还有阿丁老师的问题是问吴滨老师的，说除风格、情怀之外，作为一名设计师的我们更应该注重哪些方面？

【吴滨】：这个问题很大，我觉得设计师风格可能是每一个阶段给自己贴的标签，情怀的话我觉得是平常的感悟你自己的一些标准，我觉得归根结蒂设计师是一个商业行为，那么你怎么给客人带来价值这个很重要。我觉得这有两块一个是商业价值，怎么样实现客人所想要达到的商业目的，当然达成这个目的手段有高有低，不是说达成商业目的就变得很低我不这么认为。第二个如果你有情怀有责任感的设计师，除了这个价值以外还有你对这个行业你能贡献什么，这是一个远期的价值。如果你的通过你的研究，比方说当下的中国设计正在快速的崛起，我们落后于西方还是一个现实？如果我们通过我们对专业上的一些钻研，除了每一个案子完成你本身应有的商业价值以外你还带来一些学术价值，这个学术价值能给中国设计师一些借鉴、参考或者开启一扇门，我觉得这个可能就是更大的价值。

【提问】：各位老师好，因为设计是一门艺术可以传承我们的精神、可以表达我们的情感，同样设计它也是一门职业，我们要靠它去养家糊口或者说是发财致富，这里面就有一个问题。因为设计是一门艺术也是商业的，想问一下在艺术和商业之间怎么样去平衡。

【吴滨】：我就说一下我是怎么做的，你想问的问题说到底就是设计师又有情怀还想赚钱怎么办，是吧？可能这是大部分人的需求，但是我很尊重说那些我们不考虑商业我只讲学术，这些设计师非常值得尊重，就像我刚才讲的完成了一个可能学术的积累，给到整个社会的启发，我觉得这个非常棒。我们面对现实，还是有很多设计师必须要解决这两方面平衡的问题，对于我来讲是这样的，不会因为要赚更多的钱把我的事务所做的越来越大，因为我觉得越来越大以后我没有能力控制作品，所以到目前为止我们的室内设计团队到现在为止没超过20个人，软装的团队也没超过30个人，我觉得室内设计比方说收一个100万的设计，可能会接到一个300万的软装大概是这么一个比例，所以说设计不扩大通过软装可能项目只有100万加上软装以后变成400万，另外通过设计在前沿做研究的时候，我们可以通过软装还能衍生成我们世尊品牌的产品，这个产品就是无限的。比方说我们世尊家具之前我们的定位因为是在国内最贵的家具我们比较注重设计和品质，也会导致说它的量就会有一定的局限，所以我们现在把眼界再开阔一点，以前世尊的品牌是我们自己的工厂用意大利的设备去做，但是现在我们马上会开第二条产品线跟非常棒的大厂合作，生产他负责设计我来负责，通过他们的专业成本掌控可以把价格比我们世尊再下来30%到40%，这个店的规模我们可以扩展到50家到100家，这些扩张是在不损失我们技术水准上的扩张，我的方法就是说室内设计不扩大，通过软装放大一个项目，通过设计输出和合作放大第三个，我可以做到设计保证品质，依然可以获得我的经济利益。

【金卫华】：这个站在不同的位置应该有不同的考虑，吴滨老师说的比较高大上因为品牌已经建立了，我觉得很简单就是情商。我觉得我的情商不够高，情商放高一点基本上就好了。

【尼克】：这个真的是见仁见智，因为吴老师是有工厂，可以把这件事情发出去，可以把这一件事分成很多商业的项目去做。我们做纯设计的话，在这方面真的很顾忌的，我们靠纯设计来吃这个饭在这种情况下我们也是要等到好业主，有一个好的业主给你来这么去做，又给你很好的设计背景你就可以拿到一个很好的作品。有的业主他不是这样想，可能就是说你要达到我这个目的就可以，我们在不改变自己的原则下可以适当满足他的情况下把这个作品做的更加完善，然后把他的生活再改善一点，这就是一举两得的事情，也可以达到装修的概念。如果像吴老师又有产品又从设计到软装到家具延伸下去那就更好了。

【万浮尘】：这个问题每个人都是不一样的，在处的阶段、在处的时间段和你的环境差距很大的，商业和艺术怎么来平衡的话，说实在对我来说你搞了商业你就知道了，其实每个设计师都有情怀的。我以前是有情怀找业主业主找我，没情怀完成任务就这么简单。现在自己搞商业，我有浮点的西餐厅满足我自己的味觉和红酒的概念舒服就可以了，不亏就可以了，我又开浮点差音的连锁酒店这也是商业，商业怎么运作？只有你自己进去做了，你大老板做这件事就像吴滨老师说的怎么来做当然就有情怀，我们做工艺活动包括主持人王墨还有在座的也是完成一个设计师的情怀，他说你是商业和艺术要真正的达成一致或是平衡的话，每个阶段是完全不一样的。每个人的情怀都不一样，造成你的平衡也不一样是慢慢会偏重，只是在某一个阶段想达到一个什么状态，根据个人的情况来定而不是说是一个空论，怎么样做到、哪样最好，就是按个人的要求来吧。

【主持人】：最后一个问题，是问尼克老师和万浮尘老师的，第一是说此刻怎样去理解心中的乡建，第二个是关于贺兰山项目客栈的设计发展方向，我意思是商业的发展方向。

【万浮尘】：刚才说乡建，我个人讲我个人的情怀因为当初是跑了很多年中国的各个地方，现在除了青海和黑龙江两个省没有开车开到以外全国各地开车都开到了就是出去玩为了拍照片，跑得多了以后这十几年跑下来以后才发现这个村子怎么没了，这个房子被拆了，这个很漂亮乡镇的房子被城镇一体化拆掉了变成建筑，那时候我就感觉到中国的乡村在逐渐的消失。中国曾经原来有三万、四万个自然村，不叫古村落保护叫自然村有文化背景、传统文化的东西，现在厉害的话每年100个农村被拆掉毁掉了，就我们的村没了、我们的文化传统没有了，我们发自内心的想做设计才发现这件事有多严重。8月1号刚好我们去了那里，授予了荣誉村民，因为我是在那里长大的也当过村民，只是一个发自内心想做这件事情的保护工作是我自身想发自内心做的，而不是说我想追求什么名利或者是追求什么其他方面，我今天早上发了微信，就是因为做了公益跑了全国各地，我接到一个项目是别人找上门来指定让我做的，在丽水的峡谷设计，为这个项目做了4年的规划，上海、北京、深圳和杭州的设计师现在我们20天就能做完一个概念，这样做就等于说我们做好事总会有好的回报，因为我是信佛教的我就觉得因果报应可能对我来说是很重要，可能对大家也很重要，就说这么多。

【尼克】：我经过贺兰山脚下的黄土村落是愁人太愁人了，万老师那个是改造我们那边基本就是没法住了，像我们城市待惯的这些孩子基本在里面就是没法住。当时我们路过的时候，那里边是去打比赛一个车队过去，我们走到那开不动了得找个村落休息就摸进村，然后像鬼子进村差不多，他们给我们推荐几间房间是里面最好的房间，我们进去以后直摇头没办法，还好我们是玩越野玩户外的，就把车在车上卸下来在房间里面搭个账篷，然后再里面渡过一晚。第二天早上起来的晨光非常棒，我说这么震撼的地方我总有一天还会再来的。跟这个村落真的是有缘分，今年的7月份突然间接到这个项目，一打听正好是这个地方的，我们这个地方不是乡间是更苦的地方是没有水，你看建筑也是，如果是把建筑放在苏州的话两年全部塌掉。因为干旱、缺水，他那个人洗脸不夸张的讲当地放羊的大爷大妈一年洗一次脸过年那天洗一次，都不说洗澡了就是洗一个脸。在这种恶劣的环境下我们做的不是乡间，哪怕上海人去也是住的非常好的酒店，把原始的给保留下，然后整个的环境适合当代人居住，不但居住还要赏心悦目。我们在上面做一个吴老师说的户外的落天的浴缸或者是泳池，在苍凉的建筑上我们把泳池泡在浴缸里面欣赏对面贺兰山的时候你能感受到跟精品酒店的对比，这个是纯属商业项目，也是为了保护当地的这一块。如果我们不去的话，让副市长来整的话整新城市建设，这种全国各地都一样的建筑那痕迹就消失了，我们的技术是正好，我们那天正好碰到投资商我们一直灌输这种商业的保护，以保护的名义把它做得更好一点、更适合人居，谢谢。

【尼克】：旁边有一个黄河绕道绕过去，我们可能在打黄河流域，而且那里的黄河很清澈，不是拐下来以后洛阳那一带已经泛黄了，那个上面绝对是清澈。我那里拍完几个照片在河边拍完你可能看不出是贺兰山脚下，看着像江南非常漂亮，但是水离村落实在太远，我们可能要动点脑筋把水引上去。

【主持人】：好的，谢谢两位老师精彩的分享。刚才为什么提出这样的一个问题，我是想借用吴滨老师的那句话设计师的情怀以及社会责任感，这就是讲到乡建和商业项目，又回答了刚才的问题关于设计师情怀的一些作品以及我们商业价值的一些呈现。呼吁更多的设计师能够关注到乡建以及我们的一些改变民生设计的范畴，不担心我们不专业，因为我们在路上才会让我们专业。再次感谢我们四位老师！